时间： 今天，星期四，2025 年 4 月 10 日
地点：CNBC 的“Squawk Box”
以下是 CNBC 今天（4 月 10 日星期四）在 CNBC 的“Squawk Box”（周一至周五，美国东部时间上午 6 点至上午 9 点）上对亚马逊首席执行官安迪·贾西 （Andy Jassy） 的独家采访的非官方文字记录。以下是 CNBC.com 上的视频链接：https://www.cnbc.com/video/2025/04/10/amazon-ceo-andy-jassy-sellers-will-pass-increased-tariff-costs-on-to-consumers.html 和 https://www.cnbc.com/video/2025/04/10/amazon-ceo-andy-jassy-cost-of-ai-still-more-expensive-than-it-should-and-will-be.html。
所有参考资料必须来自 CNBC。
ANDREW ROSS SORKIN：我们有一位对消费者非常了解的人。今天早上，我们在西雅图位于西雅图市中心的亚马逊园区。我们今天对亚马逊首席执行官安迪·贾西 （Andy Jassy） 进行了独家采访，并发表了他的年度信函，有很多事情要与您交谈，我们非常高兴与您交谈，尤其是现在。我们有 CPI 数字。你没有那么多关注 -- 这些。我的意思是，你有多少次看到这个数字，认为这会改变我的业务方向。
ANDY JASSY：不经常。
索金：不经常，但我想在关税方面你会这样。
JASSY：我们研究了所有可能影响消费者和顾客的因素。
索金：那么，就您对关税地位的看法而言，现在发生了什么。显然，中国部分仍在进行中，您的卖家和其他制造商的很大一部分通过亚马逊销售的产品在中国制造。
JASSY：嗯，很难知道到底会发生什么。你知道，现在有很多变化，你知道，我们将花时间花在我们所有周期的地方，试图弄清楚我们如何获得正确的客户体验。因此，我们知道客户非常关心选择。我们将尽一切努力为买家保持尽可能低的价格。我们将尽快为客户发货，并将时间集中在此。
SORKIN：有一些报道称，你们已经开始减少从中国购买某些产品的数量。这是真的吗？
JASSY：嗯，我想告诉你的是，当你遇到任何形式的不连续性威胁时，作为一个团队，你必须考虑你可以做些什么来帮助客户。因此，我们正在尽一切努力使客户的价格尽可能低。你知道的，所以我们会做一些事情，比如我们做了一些战略性的前瞻性库存购买，以便能够以更低的价格获得对客户有意义的尽可能多的商品。你知道，在某些情况下，我们会达成交易。我们经过协商后没有完成，我们将重新协商条款，让客户更容易获得更低的价格。因此，我们将尽一切努力将价格保持在尽可能低的水平。
SORKIN：顺便说一句，你有没有看到人们说我需要买东西了——我儿子昨天还急切地想要一台新笔记本电脑，他说爸爸，也许我们现在必须买这台笔记本电脑，因为以后可能会花很多钱。
JASSY：你有一个聪明的儿子。他几岁了？
索金：14。
JASSY：哦，天哪。你知道，我再想一遍，现在的数据太少了，因为第一批恐怖分子出来了，然后昨天出现了暂停，但我们已经看到，你知道，我们看到人们并没有停止购买某些类别的购买。我们确实看到一些人提前购买，但很难知道这是否只是数据中的异常，因为只有几天或会持续多长时间，但你知道，我们将按照我所说的一切可能为客户保持低价。
SORKIN：不过，谁来承担这笔费用，因为我认为这是个大问题之一。有多少可以转嫁给客户？您认为美国消费者现在有多强大，其中有多少被亚马逊吃掉了？潜在的第三方卖家有效地吃掉了多少？
JASSY：我认为我们必须看看这一切会如何发展。但是，如果你让我猜，你知道，我猜卖家会把这笔成本转嫁出去。
索金：完全？
JASSY：是的，我认为他们会尝试，我明白为什么，我的意思是，根据你在哪个国家，你没有 50% 的额外保证金可以玩。所以我认为他们会尝试将成本转嫁出去，正如我所说，现在还为时过早，但我们还没有看到消费者行为发生任何有意义的变化。
索金：你自己的行为有什么变化吗？例如，这意味着公司的行为以及您正在做的事情之一就是构建数据中心。
JASSY：是的。
SORKIN：而且必须在该领域投入大量资金。显然，有一些零部件来自中国和世界各地，例如，你是如何看待的。
JASSY：嗯，你知道的，每一件成品，无论其复杂程度如何，都有来自世界各地的零件，这已经有一段时间了，实际上，我们的 AWS 业务大约从五年前开始。我们的供应链非常多样化。因此，我们拥有来自四面八方的组件。这不仅仅是一个国家，我们现在对 AWS 的需求如此之高，AI 的增长是如此显着，以至于我们没有看到任何衰减需求，我们将继续建设。
索金：所以你说，不会，这取决于关税的变化，这种观点不会改变。
JASSY：我不认为我们现在会削弱我们建设的数据中心。我们的需求非常高。
SORKIN：我能问一个关于数据中心的相关问题吗？对系统的另一种重大冲击是几个月前 DeepSeek 的创建，这是一种新的大型语言模型，人们认为它的效率要高得多，有些人认为也许我们不需要所有这些数据中心。因此，我们不需要像某些人预测的那样需要所有这些处理能力和能源。不过，当你看到这一点时，它是否改变了你的预测？
JASSY：不，我的意思是，在某些方面，你，我的意思是，我们最希望的就是让 AI 的成本对客户来说有意义地降低。由于芯片和推理成本，今天的 AI 成本仍然很高，但推理的成本已经下降了好几倍，但它仍然比它应该的成本更高，然后它会更高，然后是公司能够根据需要广泛部署 AI 所需要的。因此，当 DeepSeek 推出这个模型时，人们对此感到兴奋，如果感觉推理更少，感觉成本更低。你知道，我认为如果你也像我们一样构建 Frontier 模型，你们都在处理很多相同类型的问题，你会看到所有这些跨越式增长，你每个月都看到了所有这些跳跃式增长，你会看到，你将继续看到这一点。但对我来说，我们可以将 AI 的成本降低得越低，客户就会使用越多。我认为人们会感到困惑。我在 AWS 开始时也看到了这一点，当您降低某物的每单位成本时，客户喜欢这一点。它使他们能够节省资金和他们正在构建的东西，但他们实际上并没有减少支出。它实际上激发了他们去做更多的创新，而且他们绝对会花更多的钱。当我们启动 AWS 时也是如此。我们显著改变了计算和存储的成本，而数据库客户则喜欢它，但他们实际上在基础设施上花费了更多，因为这使他们能够为客户构建更多内容。
SORKIN：这是您在信中经常谈到的降低 AI 计算成本的事情，显然您也制造了一种错觉。我不认为你用了 NVIDIA 这个词，但我知道那里，但可能同时有一个敌对的合作伙伴和一个竞争对手。他们已经控制了这个市场很长时间。您认为必须发生什么才能降低价格？因为我认为这将来自您和 AMD 以及其他所有尝试这样做的人，但这会以多快的速度发生？
JASSY：这是会发生的，我的意思是，首先我想告诉你，如果你现在坐在 AWS 团队的会议上，他们会觉得让 AI 的成本比现在有意义地降低是他们的责任和使命。我认为它有两大驱动力。一个是芯片，有趣的是，今天 AI 的大部分支出都花在了训练上。这些巨大的训练运行。
索金：是的。
JASSY：但是，当你开始扩大 AI 的生产应用程序规模时，情况就会发生逆转。而绝大多数支出实际上都花在了推理上，这是对模型的预测。因此，必须发生的两件事是芯片的性价比必须有意义地降低，这就是我们构建自己的芯片的部分原因。我们有自己的定制 AI 芯片，称为 Trainium2，其性价比比当前 GPU 实例中的产品高 30% 到 40%。因此，我们正在努力降低芯片成本，而您必须降低推理成本，这与一大堆事情有关，包括蒸馏和 prop 缓存等技术，以及如何处理不同的模型架构。所以这既是芯片，也是推理。他们都需要大幅降低成本，我们正在努力实现这一目标。
SORKIN：一个相关的 AI 问题，我想这是我上一次和你交谈，大概是一两年前。华盛顿有一个不同的政府。我们谈论的是你可能会考虑收购像 Anthropic 或类似公司这样公司的可能性。您正处于 iRobot 的情况中，似乎无法完成任何交易。在这个新环境中，你是否对自己说，也许我们可以进行收购，也许可以收购 Anthropic？
JASSY：您知道，我们从未停止尝试进行我们认为对业务客户有意义的收购。但我确实认为，这种环境可能会更容易开始收购公司。我们得看看。
SORKIN：在信中，您确实谈到了很多关于消费者的问题。您经常谈论 Amazon 的文化，即试图降低价格。你刚才说你是这么想的，你说你有多乐观。你没有看到消费者在购买什么方面有任何变化。我的意思是，这些年来我们一直在交谈，你说，你知道吗，实际上我看到人们从大屏幕电视转向小屏幕电视和其他类似的东西。现在消费者的行为没有变化吗？
JASSY：我想说的不是很多，你知道的，在最后一个。我的意思是，你知道的，在过去的几年里，我们谈到了客户变得更加小心，你知道，只要他们能降价，他们就会这样做，只要他们能找到便宜货，他们就会这样做。我们看到非必需品的显着增长，但并没有达到我们通常看到的增长速度，因为人们只是很小心。因此，这种趋势仍在继续。但正如我所说，你知道，我们还没有看到围绕关税的所有噪音产生有意义的影响。
索金：但你认为有吗？我的意思是，我们已经听到了，你知道的，我认为沃尔玛在指导方面。你听到达美航空谈论他们如何看待我们，我不知道这是否是放缓，但你知道，增长不会那么快。我们听说过华纳兄弟。我觉得有点担心广告。我知道你是做广告生意的。这是什么感觉？
JASSY：我完全理解为什么他们现在可能会很紧张，而你只是，现在还为时过早。你不知道，但当然，当你有关税之类的事情时，令人担忧的是，它会造成宏观问题，你知道，它会抑制需求或推动通胀，但我们还没有看到它。
索金：您本人是否去过华盛顿，或者您的华盛顿团队是否与本届政府讨论过这一切？
贾西：我们一直在与行政部门交谈。
索金：那你对他们说了什么？
贾西：你知道，我们一直在与政府讨论大量问题。所以，我们与他们分享不同的，你知道的，我们认为对消费者重要的事情，我们认为对企业重要的事情。你知道，我们也有一些关于关税的对话。我们分享了一些担忧，他们也意识到了这些担忧。
SORKIN：你在这封信中经常谈到的一件事是，这些年来你灌输给这个行业的管理文化，以及你在这家公司实际工作了多长时间。但你谈到的一件事是，为什么每个问题都从为什么开始，我们为什么要这样做，为什么，听起来真的问题不是我们为什么要这样做？为什么我们不能做点什么？
JASSY：是的。
索金：怎么，现在是什么，如果有的话，你正在看什么，你说为什么我们不能做点什么？
JASSY：哦，我的意思是，我们总是有很多关于为什么的问题。我的意思是，我们在 Amazon 内部有这样一个概念，即单向和双向门决策，而双向门决策是当你做出一个决定时，如果你做错了，你可以从那扇门回来，几乎没有什么坏处。单向门决定是当你走进那扇门时，如果你弄错了，就很难走回去。因此，这两个结构都假设门是未锁的。当你试图发明时，你经常试图这样做，你实际上是在试图打开一扇以前似乎紧闭的门。所以很多时候，为什么这个问题开始打开那扇门，我们一直在问自己为什么问题。因此，今天，我们一直在问为什么我们不能更快地将商品配送给买家？你知道，为什么我们不能把物品运送给生活在该国农村地区的人，他们不知道，在该国的农村地区，当天或第二天拿到物品要困难得多，而且大多数物流供应商实际上都停止了对农村地区的投资，而实际上我们正在增加投资。您知道，为什么我们不能为这个国家和世界各地的农村地区的人们提供宽带连接？您知道，为什么 AI 如此重要，为什么您必须以我们认为我们现在应该的方式进行投资？我们提出了很多“为什么”的问题。
SORKIN：我给你一个为什么的问题，一些投资者会问这个问题。他们说——
JASSY：好的。
索金：他们说为什么一定要走一些可能会蚕食利润的道路，对吧？
JASSY：是的。
SORKIN：所以，其中一个问题是，如果你能够在农村地区更快地获得东西，我认为成本会增加，还是你认为总体上它会使业务变得更好？
JASSY：我认为毫无疑问，它会让业务变得更好。因为，你知道，对我们来说，我们追求的，多年来我们已经谈论了很多，我们正在努力让客户每天的生活更轻松、更美好，我们不会试图在任何一个季度或任何一年优化我们的业务表现。我们正在努力建立一个比我们所有人都持久的业务。当你真正了解我们学到的东西时，我经常被问到这个问题，我们经常被问到这个问题，你没有达到速度收益递减法则吗？就像在这一点上还不够吗？我可以从数据中明确地告诉你，事实并非如此——我们还没有达到那个点。每次我们能够在商品详情页面上向买家展示更快的配送时间时，他们实际上会选择更频繁地购买商品，并且实际上是使用亚马逊购买的 - 当他们知道自己可以可靠、快速地购买时，他们会在亚马逊上花费更多的购买力，并在我们这里购买更多的商品。所以，你知道，我认为，在加快交付速度的任何短时间内，成本可能会增加，但如果你构建——如果你以正确的方式创新，在正确的架构中构建正确的基础设施，你实际上可以毫不留情地降低你的成本来降低服务成本，我们在过去几年中所做的就是这样，我们非常有信心。我们也将能够在农村地区做到这一点。他们应该在同一天收到产品。
SORKIN：关于服务成本的问题，或者也许是所有成本的成本。当您考虑在 Amazon 就业时。你在信中谈到的一件事是，你希望每个人都回到办公室。您一直是这一点的大力支持者，以及它的成功程度。不过，我很好奇，随着人工智能的出现以及所有正在发生的一切，你看看你将来还想再招聘多少人，或者也许你不需要多少人，在这个新世界里，这对你来说是什么样子的？
JASSY：我认为，就 AI 而言，现在还为时过早，你知道，你开始看到公司以非常广泛的方式使用它。他们会——你知道，就像其他一切都在技术发展一样，某些工作变得更加重要，你过去与你以自动化方式做的人做的其他工作，但多年来我们发现，人类会找到其他工作来做这些工作，那些被 AI 自动化的工作。所以我认为我们会在很长一段时间内有很多人，但他们只是会从事不同的事情。
SORKIN：我想把话题转回新闻上来，看看另一条新闻。你几周前做到了，那就是你现在正在竞标 TikTok，请给我背后的原因。
JASSY：我不认为我们说过。
SORKIN：你不是说你是 TikTok 的竞标者之一吗？
JASSY：没有。
SORKIN：刚刚有报道称，您是 TikTok 的竞标者之一。
JASSY：是的。
索金：好的。那么，您能给我们提供竞标 TikTok 的理由吗？
JASSY：哦，嗯，你知道的，我们有一个长期的政策，你知道的，Andrew，不对并购传闻发表评论。所以我要坚持这个政策。
索金：那么，让我问你一个稍微不同的问题。您无需评论您是否在 Bid for TikTok 出价。你认为 TikTok 是否应该成为问题的一部分，是否应该成为这场关税对话中的棋子的一部分？因为我认为 TikTok 一直是一个关于国家安全的问题，但现在它也被纳入了这场关税讨论。
贾西：我不知道。我的意思是，我认为本届政府正在进行的对话，可能以前进行过，现在与每个国家进行的对话更为深入，这很复杂。我想每个人都有自己的变量集，我读到这可能是那次谈判中的一个部分，但我并不了解它。
索金：如果这不成功，那么成为一名政治家可能会这样——这是——这是一个很好的答案。让我问你关于亚马逊业务的其他几个部分。如果你愿意的话，你的下一个凳子是 Kuiper，这是卫星业务。你今年正在竖起一颗你相信的卫星。
JASSY：是的。
SORKIN：它终于要在今年发生。
JASSY：今年开始将卫星送上天空。
索金：那要花多少钱？如果与 Starlink 合作，您认为它会以多快的速度变得具有竞争力？
JASSY：嗯，我的意思是，我只是从需求开始。你知道，全世界有 400 到 5 亿个家庭没有宽带连接。因此，他们无法做我们都认为理所当然的事情，例如在线教育、购物、观看娱乐或经商。然后，所有这些企业在偏远地区拥有资产，他们需要与之通信，但他们无法与之通信，政府需要这种可见性。因此，对它的需求很高。我们将拥有我们的近地轨道卫星。它将在 2025 年发射第一批卫星，并在 26 年和 27 年推出更多卫星。我认为人们会非常喜欢这个产品。我认为对于这三个细分市场的客户来说，它将具有优势价格点。我认为他们会喜欢天线的灵活性和价格点。然后，如果你仔细想想，我们在 Amazon 的三个细分市场中都有将消费该产品的细分市场。我们与消费者有很多关系，与企业有很多关系，与政府有很多关系，他们都对此感到兴奋 - 特别是他们，商业客户、企业和政府都希望这些数据进入云中。
SORKIN：与第一个真正的竞争对手 Starlink 合作。
JASSY：是的，我认为 - 我认为人们会非常喜欢这个产品，我认为他们会喜欢 Kuiper 和 AWS 之间的连接，能够分析这些数据并最终进行计算和 AI。所以对此非常乐观。
SORKIN：有多少颗卫星最终出现在 Blue Origin 上？有多少人最终登上了 SpaceX？鉴于您必须在某种程度上依赖 Elon Musk 才能获得一些好处，然后与他竞争，这是否是您担心的问题？
JASSY：是的，我们有四家火箭供应商，你知道的，所有这些火箭供应商都非常专业。您签订合同是有原因的。而且，你知道，我想说的是，我们在 Blue Origin 上发生的事情比我们在 SpaceX 上的可能性更大、绝对更多。但我们有四个供应商，他们都将在将我们的 Constellation 送入轨道的过程中发挥重要作用。
索金：另外两篇。Prime 我想问你关于视频的问题，并想和你谈谈消费者的药品，因为你在信中提到了这一点。这是下一个吗？这是你的下一个大凳子是否意味着大举进入医疗保健领域？你一直在谈论它。我不知道你是否认为过去一年发生了某种解锁。
JASSY：我认为，如果你看看我们的亚马逊药房业务，它确实增长得非常可观，我认为有几个原因。你知道，首先如果你看，我不知道你有没有在药店购物。这真的是一次非常棒的体验，但在过去两年左右的时间里，该团队在改变客户体验方面做得非常出色。这要容易得多。您拥有价格透明度。很多时候你去药房。你不知道你去柜台要花多少钱。你简直不敢相信。所以体验更好。你知道，送货速度要快得多，然后我认为人们已经习惯了在网上购买药房商品。如果您 - 如果您感觉不舒服，如果您可以当天收到，我们现在就可以当天和美国许多城市送货。如果你能得到同一天，你实际上可以在几个小时内得到它。如果您感觉不舒服，这是一个巨大的优势。
索金：您花了多少时间考虑与药品有关的关税，因为这是总统一直在谈论的另一件事？
贾西：同样，你知道，很难知道关税将在哪里解决。但无论他们在哪里定居——
索金：是的。
JASSY：-- 我们将尽我们所能为消费者保持低价。
SORKIN：Prime 的视频方面是怎么回事？您一直在体育方面投入巨资。这是否意味着您将投资一些戏剧和喜剧？随着时间的推移，对您来说会是什么样子？
JASSY：我认为会是混合的。你知道，我认为我们所拥有的，你知道的，每年收视率最高的 100 个节目中有 95 个是体育节目，这是有原因的，这是最后一次预约观看，我们从周四晚上的足球节目中学到了这一点。这对客户和我们来说都非常成功，我们将在 2025 年推出 NBA。我们几个月后就有 NASCAR。因此，体育运动非常成功。我预计我们将继续在那里进行更多投资。但我们将继续投资于演出。你知道，我喜欢新一季的《辐射》（Fallout），你知道的，新一季的《Reacher》和《The Boys》。我们认为，内容继续变得有意义地变得更好。
索金：独立经济学。
JASSY：是的。
SORKIN：它们会奏效吗，还是只有在更大的 Prime 套餐中才有意义？
JASSY： 您知道，我们创办 Prime Video 的目的是我们认为客户会喜欢的，并且在 Prime 中会非常有吸引力，并且有助于说服人们决定选择 Prime。然后我们发现，当人们通过视频或出于视频原因启动 Prime 时，他们实际上最终会在我们的商业业务（电子商务业务）中花费。但是，我们在过去几年中所做的一些改变以及业务的成熟，实际上我们认为 Prime Video 也将是一个非常好的独立业务。
索金：有什么节目需要我们看吗？顺便说一句，哦，第一夫人，你有一部关于第一夫人的纪录片。这是怎么来的呢？
JASSY：是的，是制作它的人，与许多人分享了它。我们认为这个节目真的很有趣，我们很幸运能够获得它。
SORKIN：你觉得你最终会进入新闻行业吗？我问的原因是你在选举当晚做了那个广播。
JASSY：是的，这是一个实验，实际上是一个非常成功的实验。客户真的很喜欢它。我不知道。这是人们经常观看的东西，你会知道，我们也必须看到。
SORKIN：好的，Andy Jassy。很高兴有你。
JASSY：很高兴能和你在一起。
索金：很高兴——祝贺你收到这封信，很高兴在今天这样一个日子里，我们都在努力理解这些关税。我们希望在这一切的进行中再次与您交谈。非常感谢。感激它。
